Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?
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11.  Timo Autiokari  
Profil anzeigen   Übersetzen in die Sprache: Übersetzt (Original anzeigen)
 Weitere Optionen 19 Dez. 2006, 19:58
Newsgroups: sci.engr.color
Von: Timo Autiokari <timo.autiok...@aim-dtp.net>
Datum: Tue, 19 Dec 2006 20:58:29 +0200
Lokal: Di 19 Dez. 2006 19:58
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?

Gernot Hoffmann wrote:
> Considering the decay time T, one can say: about 10 lines
> are evenly lit. This band goes from top to bottom, and when
> it passes my detector, then I get the mentioned pulse.
> There is nowhere any need for investigating the pulse shape
> for a single monitor 'pixel'.

OK, you are correct. I took some pictures of my screen at f/2.8 and
1/1000s and at 100 ASA. The (about) evenly lit band is underexposed by
one f/stop and has height of about 50/1500 of the screen height.

Taking that the band fully exposes at f/2.8, 1/500s and 100 ASA the
luminance of this band hardly is damaging.

It would be rather interesting to know if the pupil diameter is the same
when the eye is exposed to:

A) a 100cd/m2 CRT white
B) a paper at 100cd/m2 when the paper is illuminated by a direct current
driven lamp.

Timo Autiokari


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12.  Gernot Hoffmann  
Profil anzeigen   Übersetzen in die Sprache: Übersetzt (Original anzeigen)
 Weitere Optionen 20 Dez. 2006, 11:16
Newsgroups: sci.engr.color
Von: "Gernot Hoffmann" <hoffm...@fho-emden.de>
Datum: 20 Dec 2006 02:16:25 -0800
Lokal: Mi 20 Dez. 2006 11:16
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?
Timo Autiokari schrieb:

Timo,

interesting test.
I found about 15 bright lines of 768 lines for 1/4000 s:

http://www.fho-emden.de/~hoffmann/flicker20122006.pdf

The doc shows as well the frequency response for the
pupil control system. No interpretation in the moment.

I'm expecting damage mainly because of aliasing effects.
A confusion between flicker frequency and sampling /
transmission speed by eyes + nerves.

Best regards --Gernot Hoffmann


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13.  timo.autiok...@aim-dtp.net  
Profil anzeigen   Übersetzen in die Sprache: Übersetzt (Original anzeigen)
 Weitere Optionen 20 Dez. 2006, 12:37
Newsgroups: sci.engr.color
Von: timo.autiok...@aim-dtp.net
Datum: 20 Dec 2006 03:37:31 -0800
Lokal: Mi 20 Dez. 2006 12:37
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?

Gernot Hoffmann wrote:
> I found about 15 bright lines of 768 lines for 1/4000 s:
> http://www.fho-emden.de/~hoffmann/flicker20122006.pdf

Hello Gernot, so in your case the bar is about 2% of the height of the
monitor. Then we could approximate that the luminance of that bar is
100/2 = 50 times the average max luminance of the screen, so in the
range of 50x100cd/m2 = 5000cd/m2.

> The doc shows as well the frequency response for the pupil control system.

I was thinking that:

When looking at a CRT the eye is subjected to something like 5000cd/m2
flicker that will average to something like 100cd/m2. This CRT flicker
is so very rapid that the pupil reflex (in the usual/common sense) can
not be activated due to it.

So, when we look at a paper that has 100cd/m2 (illuminated by direct
current lamp)  then the pupil is certainly adjusted naturally, it will
be wide open or close to that.

But when we look at a CRT that has 5000cd/m2 flicker that averages to
100cd/m2 then how is the pupil adjusted in this case? In case it is
wide open similarly as above then there will be somewhat higher load to
the optic nerves. It would also be an un-natural case that possibly
could affect to the way we preceive the tonal range (especially in the
dark end) on the CRT compared to the same situation on the paper.

Timo Autiokari


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14.  Gernot Hoffmann  
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 Weitere Optionen 22 Dez. 2006, 13:05
Newsgroups: sci.engr.color
Von: "Gernot Hoffmann" <hoffm...@fho-emden.de>
Datum: 22 Dec 2006 04:05:18 -0800
Lokal: Fr. 22 Dez. 2006 13:05
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?
timo.autiok...@aim-dtp.net schrieb:

Timo,

the Web offers little about this issue. 5000cd/m2 is rather bright.
Can we interprete this as the luminance of a certain bulb or tube ?
The linear averaging (here to 100cd/m2)  seems to be correct,
see the chapter about flicker in W+S.

This is a Swedish doc:
http://epubl.ltu.se/1404-5494/2006/015/LTU-HIP-EX-06015-SE.pdf

Ref 19 concerns a publication by Berman, Greenhouse and Bailey.
This publication is often quoted but not available on-line.
The authors had proved, that flicker is transmitted by eye+brain
for frequencies above the Critical Flicker Frequency or Fusion
Frequency (max. 45Hz), up to more than 142 Hz.

Best regards  --Gernot Hoffmann


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15.  Timo Autiokari  
Profil anzeigen   Übersetzen in die Sprache: Übersetzt (Original anzeigen)
 Weitere Optionen 31 Dez. 2006, 10:50
Newsgroups: sci.engr.color
Von: Timo Autiokari <timo.autiok...@aim-dtp.net>
Datum: Sun, 31 Dec 2006 11:50:41 +0200
Lokal: So 31 Dez. 2006 10:50
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?

Gernot Hoffmann wrote:

 > 5000cd/m2 is rather bright.

White paper under sunlight can have far higher luminance.

 > The linear averaging (here to 100cd/m2)  seems to be correct,
 > see the chapter about flicker in W+S.

Indeed, so why is it that the alleged non-linearity of the tonal range
of the vision does not come into play at all in this situation?

Timo Autiokari


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16.  Gernot Hoffmann  
Profil anzeigen   Übersetzen in die Sprache: Übersetzt (Original anzeigen)
 Weitere Optionen 1 Jan. 2007, 18:04
Newsgroups: sci.engr.color
Von: "Gernot Hoffmann" <hoffm...@fho-emden.de>
Datum: 1 Jan 2007 09:04:46 -0800
Lokal: Mo 1 Jan. 2007 18:04
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?
Timo Autiokari schrieb:

> Gernot Hoffmann wrote:

>  > 5000cd/m2 is rather bright.

> White paper under sunlight can have far higher luminance.

>  > The linear averaging (here to 100cd/m2)  seems to be correct,
>  > see the chapter about flicker in W+S.

> Indeed, so why is it that the alleged non-linearity of the tonal range
> of the vision does not come into play at all in this situation?

> Timo Autiokari

Timo,

I'm understanding your point: luminance vision is linear if the
adaptation state is fixed.
But the flicker test is perhaps useless as a proof - if the
averaging happens by optical-chemical processes instead
of neuronal 'calculations'.

About the lightness of the horizontal bar on a CRT monitor:
maybe 5000 cd/m2 for an averaged luminance of 100 cd/m2.
White clouds on a sunny sky: 6700 cd/m2, blue sky 4000 cd/m2
according to René Bouillot, La pratique du reflex argentique
& numerique.
But this is misleading, because eye+brain are adapted to the
average monitor luminance.

The next part is a simplified description for a test, using a
SoLux bulb 4700K and the matt side of Chromolux carton,
probably a Lambertian reflector.

L = (1/pi) R E cos(Phi)

L: Luminance in cd/m2
E: Illuminance in lx
R: Reflectance factor, perhaps 0.8
Phi: Angle between light direction and reflector normal, zero

Monitor averaged:
E = 400 lx
L = 100 cd/m2

Monitor peak:
E = 20000 lx
L = 5000 cd/m2

The SoLux bulb delivers approximately E1 = 1000 lx in distance
d1 = 1m, as measured by Spectrocam for the reflected light.

For E2 = 20000 lx the distance d2 is calculated by
d2/d1 =Sqrt(L1/L2), which delivers d2 = 0.22m .
This spot is perceived as 'very bright' for monitor adapted eyes.

Best regards --Gernot Hoffmann


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17.  Danny Rich  
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 Weitere Optionen 23 Dez. 2006, 04:43
Newsgroups: sci.engr.color
Von: "Danny Rich" <DannyR...@softhome.net>
Datum: Fri, 22 Dec 2006 22:43:34 -0500
Lokal: Sa 23 Dez. 2006 04:43
Betreff: Re: Unvisible CRT flicker can damage the neuronal system ?

<timo.autiok...@aim-dtp.net> wrote in message

news:1166536240.096722.75480@73g2000cwn.googlegroups.com...
> Gernot Hoffmann wrote:
>> Danny Rich schrieb:

>> > The display is written line by line not field by field in a
>> > non-interlace CRT.

> It is done by pixel by pixel in all CRT tubes.

Yes but the drive electronics for a single scan line is separate from the
drive electronics for one line to the next.  a 640 x 512 will have
approximate a 31kHz pixel rate but 60 Hz line rate.  There is a horizontal
blanking period in which the gun magnets are reset to pixel column 1 without
striking the phosphors.  This is easiest to visualize in the Sony "stripe"
technology.  There are no pixels in this only Red, Green, Blue stripes of
phosophor.  The shadow mask slots define the pixel locations and act as
field stops for the electon beam.  The beam is continuous and is swept
horizontally and veritically - not fired pixel by pixel.


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