Leere Seite nach großem Bild
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21.  Karl-Heinz Zimmer  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 14:23
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Karl-Heinz Zimmer <k...@kde.org>
Datum: Sun, 20 Jun 2004 14:23:36 +0200
Lokal: So 20 Jun. 2004 14:23
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Am Sonntag, 20. Juni 2004 14:13 schrieb Oliver Jennrich:

Ich verstehe, was Du meinst.  Weil es ohnehin ein Problem ist, das dem
User gemeldet werden muss (und das er angehen sollte), ist es relativ
egal, ob die Grafik nun auf der Folgeseite steht oder davor: denn es
wird ja davon ausgegangen, dass der User sich den Text nochmals vornimmt.

Karl-Heinz
--
Karl-Heinz         <mailto:k...@indeview.org>        <mailto:k...@kde.org>
  Zimmer                I n d e V i e w                    K D E
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22.  Ulrike Fischer  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 18:53
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Ulrike Fischer <n...@nililand.de>
Datum: 20 Jun 2004 16:53:00 GMT
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Karl-Heinz Zimmer <k...@kde.org>  schrieb:

> Du meinst, wenn auf einer Seite zuwenig Platz fuer die Grafik ist
> und auf der folgenden Seite _exakt_ genauso wenig Platz ist, dann
> ist es "sinnvoll", dass TeX die Graphic auf die Folgeseite setzt?

Nun, TeX kann ja, wenn es die erste Seite setzt, nicht wissen, dass auf
der zweiten Seite _exakt_ der gleiche Platz fehlt. TeX setzt ja die
Seiten nacheinander. Wenn eine Seite voll ist und das nächste Objekt
nicht mehr drauf passt, gibt es einen Seitenumbruch, die Seite wird
ausgegeben und TeX macht sich an die nächste Seite.

Beschreibe doch mal einen deiner Ansicht nach "sinnvolleren"
Algorithmus? Und dann überlege dir, ob es sich lohnt, ihn zu
implementieren.

--
Ulrike Fischer
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23.  Karl-Heinz Zimmer  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 19:08
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Karl-Heinz Zimmer <k...@kde.org>
Datum: Sun, 20 Jun 2004 19:08:21 +0200
Lokal: So 20 Jun. 2004 19:08
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Am Sonntag, 20. Juni 2004 18:53 schrieb Ulrike Fischer:

Ersteres ist simpel, letzteres natuerlich schwierig.  :-)

Die Vorgehensweise koennte sein, jede(!) Seite immer erst "vorlaeufig"
zu setzen und den vorlaeufigen Satz in einem Cache zu speichern: dort
sammelte das Programm alle Seiten nacheinander: zusammen mit Infos
bzgl. etwas knappen hspace oder noch etwas Reserve space je Seite.
  Im simplen Fall geht alles gut: nach dem 1. Durchlauf durchs
Dokument kann das Programm dann den Seiten-Satz-Cache einfach so
rausschreiben.
  Im kniffligen Fall trifft das Prog auf eine Seite i, die sich so
nicht setzen laesst, hat aber einen Grund, auf die vorige Seite i-1
zurueck zu gehen: diese Seite i-1 wird dann neu gesetzt, unter
Beruecksichtung der Erkenntnisse, die beim Versuch, die Seite i
zu setzen, gewonnen wurden.
  Theoretisch kann in einem solchen sogar noch weiter zurueck
gegangen werden, falls sich naemlich herausstellt, dass es nun etwas
knapp wird auf Seite i-1, aber im Seitencache notiert ist, dass die
vorige Seite noch etwas "Luft" hatte.
  Diesen Algorithmus koennte man natuerlich fuer alles moegliche
verwenden, nicht bloss fuer einen Totalverlust-Fall wie den mit dem
nirgendwo passenden Bild.
  Idee ist halt, sich abwechselnd vorwaerts und rueckwaerts durch
den Satz zu muehen, bis alles passt, oder: bis der ertraeglichste
Kompromiss gefunden ist.

OK, nun zur zweiten Frage: es ist voellig klar, dass TeX dadurch
viel langsamer wuerde, da im schlimmsten Fall JEDE Seite mehrmals
angefasst wuerde.  Vielleicht koennen wir aber bei den PCs, die
wir heute haben, einen solchen Ansatz eher ins Auge fassen, als
dies Knuth tun konnte -- aus RAM-Verbrauch und Tempo-Gruenden.

Ob es sich letztlich lohnt, weiss ich nicht, aber ich vermute, es
koennte sich in ziemlich vielerlei Hinsicht als praktisch erweisen,
einen vorwaerts _und_ rueckwaerts nudelnden Satzalgorithmus zu haben.

Bloss: An den Programmierer sind dadurch natuerlich Anforderungen
       gestellt, die ziemlich happig sein koennen, immerhin tun
       sich ganz neue 'Moeglichkeiten' auf, in eine Endlosschleife
       zu geraten u.dgl.  :-D

Karl-Heinz
--
Karl-Heinz         <mailto:k...@indeview.org>        <mailto:k...@kde.org>
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24.  Karl-Heinz Zimmer  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 19:11
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Karl-Heinz Zimmer <k...@kde.org>
Datum: Sun, 20 Jun 2004 19:11:37 +0200
Lokal: So 20 Jun. 2004 19:11
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Am Sonntag, 20. Juni 2004 18:53 schrieb Ulrike Fischer:

Ersteres ist simpel, letzteres natuerlich schwierig.  :-)

Die Vorgehensweise koennte sein, jede(!) Seite immer erst "vorlaeufig"
zu setzen und den vorlaeufigen Satz in einem Cache zu speichern: dort
sammelte das Programm alle Seiten nacheinander: zusammen mit Infos
bzgl. etwas knappen hspace oder noch etwas Reserve space je Seite.
  Im simplen Fall geht alles gut: nach dem 1. Durchlauf durchs
Dokument kann das Programm dann den Seiten-Satz-Cache einfach so
rausschreiben.
  Im kniffligen Fall trifft das Prog auf eine Seite i, die sich so
nicht setzen laesst, hat aber einen Grund, auf die vorige Seite i-1
(die etwas weniger knapp war) zurueck zu gehen: diese Seite i-1 wird
dann neu gesetzt, unter Beruecksichtung der Erkenntnisse, die beim
Versuch, die Seite i zu setzen, gewonnen wurden.
  Theoretisch kann in einem solchen Fall sogar noch weiter zurueck
gegangen werden, falls sich naemlich herausstellt, dass es nun etwas
knapp wird auf Seite i-1, aber im Seitencache notiert ist, dass die
Seite i-2 noch etwas "Luft" hatte.
  Diesen Algorithmus koennte man natuerlich fuer alles moegliche
verwenden, nicht bloss fuer einen Totalverlust-Fall wie den mit dem
nirgendwo passenden Bild.
  Idee ist halt, sich abwechselnd vorwaerts und rueckwaerts durch
den Satz zu muehen, bis alles passt, oder: bis der ertraeglichste
Kompromiss gefunden ist.

OK, nun zur zweiten Frage: es ist voellig klar, dass TeX dadurch
viel langsamer wuerde, da im schlimmsten Fall JEDE Seite mehrmals
angefasst wuerde.  Vielleicht koennen wir aber bei den PCs, die
wir heute haben, einen solchen Ansatz eher ins Auge fassen, als
dies Knuth tun konnte -- aus RAM-Verbrauch und Tempo-Gruenden.

Ob es sich letztlich lohnt, weiss ich nicht, aber ich vermute, es
koennte sich in ziemlich vielerlei Hinsicht als praktisch erweisen,
einen vorwaerts _und_ rueckwaerts nudelnden Satzalgorithmus zu haben.

Bloss: An den Programmierer sind dadurch natuerlich Anforderungen
       gestellt, die ziemlich happig sein koennen, immerhin tun
       sich ganz neue 'Moeglichkeiten' auf, in eine Endlosschleife
       zu geraten u.dgl.  :-D

Karl-Heinz
--
Karl-Heinz         <mailto:k...@indeview.org>        <mailto:k...@kde.org>
  Zimmer                I n d e V i e w                    K D E
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25.  Hendrik Friedel  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 12:49
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: "Hendrik Friedel" <hen_m...@web.de>
Datum: Sun, 20 Jun 2004 12:49:23 +0200
Lokal: So 20 Jun. 2004 12:49
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Hallo Ulrike,

> > Hier mein Minimalbeispiel:
> > http://www-users.rwth-aachen.de/hendrik.friedel/test.zip (200kb)

Jetzt habe ich nur noch ein Problem: Wenn ich will, dass alles auf eine
Seite passt und auch nicht auf die nächste verschoben wird, müssen einige
Bilder so klein gemacht werden, dass nix mehr zu erkennen ist (so z.b. die
beiden oben enthaltenten Schaltpläne, die ich auf 55% scalen mußte).
Dennoch scheint die Seite alles andere als ausgenutzt zu sein. Sie scheint
eher halbleer.
Das muss wohl mit den Seitenrändern zu tun haben.
Kann ich die Seitenränder *nur für eine Seite* kleiner machen?

Gruß,
Hendrik


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26.  Ulrike Fischer  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 13:10
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Ulrike Fischer <n...@nililand.de>
Datum: 20 Jun 2004 11:10:08 GMT
Lokal: So 20 Jun. 2004 13:10
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
"Hendrik Friedel" <hen_m...@web.de>  schrieb:

> Jetzt habe ich nur noch ein Problem: Wenn ich will, dass alles auf
> eine Seite passt und auch nicht auf die nächste verschoben wird,
> müssen einige Bilder so klein gemacht werden, dass nix mehr zu
> erkennen ist (so z.b. die beiden oben enthaltenten Schaltpläne, die
> ich auf 55% scalen mußte). Dennoch scheint die Seite alles andere als
> ausgenutzt zu sein. Sie scheint eher halbleer.
> Das muss wohl mit den Seitenrändern zu tun haben.
> Kann ich die Seitenränder *nur für eine Seite* kleiner machen?

Erst mal teste mit \fbox{\includegraphics...}  welche Ränder deine
Bilder eigentlich haben. Beschneide sie ggf. mit den Optionen trim und
clip von \includegraphics.

Mit \enlargethispage kannst du deine Seite nach unten etwas größer
machen.

Mit \noindent\makebox[\textwidth]{\includegraphics{..}} kannst du
überbreite Bilder zentrieren.

--
Ulrike Fischer
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27.  Frank Küster  
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 Weitere Optionen 20 Jun. 2004, 14:25
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: fr...@kuesterei.ch (Frank Küster)
Datum: Sun, 20 Jun 2004 14:25:20 +0200
Lokal: So 20 Jun. 2004 14:25
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Ulrike Fischer <n...@nililand.de> schrieb:

> "Hendrik Friedel" <hen_m...@web.de>  schrieb:

>> Kann ich die Seitenränder *nur für eine Seite* kleiner machen?

> Erst mal teste mit \fbox{\includegraphics...}  welche Ränder deine
> Bilder eigentlich haben. Beschneide sie ggf. mit den Optionen trim und
> clip von \includegraphics.

> Mit \enlargethispage kannst du deine Seite nach unten etwas größer
> machen.

> Mit \noindent\makebox[\textwidth]{\includegraphics{..}} kannst du
> überbreite Bilder zentrieren.

Eine Alternative wäre, die Bilder in pdf umzuwandeln und einfach als
ganze Seite mit pdfpages einzubinden. Dabei gehen halt Kopf- und
Fußzeilen verloren. Aber wenn die Abbildung wirklich so groß ist, ist
das vielleicht am besten.

Gruß, Frank
--

> <fluester> psst.. David - dein irony-detect.el ist kaputt! </fluester>

Ich benutze GNU Emacs, nicht XEmacs.  irony-detect.el ist letztlich
von RMS abgelehnt worden, weil es vornehmlich Nutzern proprietärer
Systeme zugute käme [S.G. u. D.K. in dce]

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28.  Christoph Bier  
Profil anzeigen  
 Weitere Optionen 21 Jun. 2004, 09:23
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Christoph Bier <christoph.b...@web.de>
Datum: Mon, 21 Jun 2004 09:23:59 +0200
Lokal: Mo 21 Jun. 2004 09:23
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Frank Küster schrieb am 20.06.2004 14:25

> Eine Alternative wäre, die Bilder in pdf umzuwandeln und einfach als
> ganze Seite mit pdfpages einzubinden. Dabei gehen halt Kopf- und
> Fußzeilen verloren. [...]

Wäre das bei Bedarf nicht über pagecommand aus pdfpages in den Griff
zu bekommen?

Grüße,

Christoph


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29.  Frank Küster  
Profil anzeigen  
 Weitere Optionen 21 Jun. 2004, 10:12
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: fr...@kuesterei.ch (Frank Küster)
Datum: Mon, 21 Jun 2004 10:12:18 +0200
Lokal: Mo 21 Jun. 2004 10:12
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
Christoph Bier <christoph.b...@web.de> schrieb:

> Frank Küster schrieb am 20.06.2004 14:25

>> Eine Alternative wäre, die Bilder in pdf umzuwandeln und einfach als
>> ganze Seite mit pdfpages einzubinden. Dabei gehen halt Kopf- und
>> Fußzeilen verloren. [...]

> Wäre das bei Bedarf nicht über pagecommand aus pdfpages in den Griff
> zu bekommen?

Richtig, daran dachte ich nicht. Ich habe das aber noch nie verwendet,
keine Ahnung wie einfach das ist.

Gruß, Frank
--

> <fluester> psst.. David - dein irony-detect.el ist kaputt! </fluester>

Ich benutze GNU Emacs, nicht XEmacs.  irony-detect.el ist letztlich
von RMS abgelehnt worden, weil es vornehmlich Nutzern proprietärer
Systeme zugute käme [S.G. u. D.K. in dce]

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30.  Ulrike Fischer  
Profil anzeigen  
 Weitere Optionen 21 Jun. 2004, 12:06
Newsgroups: de.comp.text.tex
Von: Ulrike Fischer <n...@nililand.de>
Datum: 21 Jun 2004 10:06:30 GMT
Lokal: Mo 21 Jun. 2004 12:06
Betreff: Re: Leere Seite nach großem Bild
fr...@kuesterei.ch (Frank Küster)  schrieb:

> Eine Alternative wäre, die Bilder in pdf umzuwandeln und einfach als
> ganze Seite mit pdfpages einzubinden. Dabei gehen halt Kopf- und
> Fußzeilen verloren. Aber wenn die Abbildung wirklich so groß ist, ist
> das vielleicht am besten.

Also wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann hatte der OP Objekte
der Art "\chapter{...}Bild". Da ginge die Lösung mit pdfpages nicht.

Zum zweiten klagt er ausdrücklich darüber, dass seine Seite eigentlich
halbleer ist. Das klingt nach falschen Bildrändern, und da hilft
pdfpages auch nicht so recht.

--
Ulrike Fischer
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